Corona -zum Dritten...

und damit zum Letzten?
Wohl nicht so bald,auch wenn wir uns das alle wünschen würden.Hier soll es nun weitergehen mit dem , wie ich finde, sehr regen und differenzierten Austausch über eine Situation, die offensichtlich das Leben der gesamten Weltbevölkerung verändern kann.

https://www.tagesschau.de/inla ... nsabgabe-101.html

April, April?

Morgen kommt dann die Auflösung:
Gibt Mehrwertsteuererhöhung. Denn wir müssen ja alle unseren Beitrag leisten!

Nix April, das ist schwäbische Ironie ^^

Ich seh die Gute dann schwer arbeitend auf den Cayman Islands nach den Vermögen graben.

FDP hat sogar eine eigene Meinung dagegen, Links hat eine Meinung dafür aber mehr und klar bevor man sie erschiesst und wohin sind eigentlich die Grünen abgetaucht, womöglich Gaststätten beim Einbau der neuen Heizung helfen und AFD, gibts die eigentlich noch ?

wohin sind eigentlich die Grünen abgetaucht ?

Die werden nichtmehr gebraucht.
Wen juckt schon Global Warming, in Zeiten in denen fast alles stillsteht.

Stimmt, gibt ja einen neuen Feind, DAS Virus.

https://www.swr.de/swraktuell/ ... onferenz-100.html

https://www.focus.de/politik/d ... _id_11818774.html

Der Kobold ruft, wenn alle schon am ackern sind. *lustig*

gähn

Ein durchaus Mut machender Artikel.

Besonders solche Zeilen:

Gut ist auch, dass die Euro-Notenbanker nach anfänglicher Irrfahrt alles vorbereitet haben, was nötig ist, um einen großen Euro- oder Banken-Crash ziemlich unwahrscheinlich zu machen.

lassen einen doch schon sehr gespannt darauf warten, wie, wo, wann und vor allem ob, die Deutsch-Europäische Irrfahrt je enden wird.


Schatten.

also ich habe nichts dagegen, wenn man mit meinem Geld mit Bedacht umgeht.
blinder Aktionismus nutzt da keinem etwas,...

Ich hätte auch nichts dagegen.
Schrieb ich denn, dass ich was dagegen hätte?

@ Uge,

das sehe ich auch so.
Und die Rufe nach einem starken Mann, der in Zeiten großer Arbeitslosigkeit und Unruhen die gunst der Stunde ergriff und die Macht im allgemeinen Chaos an sich riss um einen großen Krieg anzustacheln und bei der Gelegenheit eine "kritische Ethnie" grad mit zu entsorgen, das alles könnte sich ja, in ähnlicher Form wiederholen.
Die Gefahr besteht zur Zeit durchaus.

Besonders wenn ich lese, dass hier ein User ernsthaft vorschlägt, das Pflegepersonal in Altersheimen abzuziehen und es in Krankenhäusern "sinnvoller" einzusetzen.
Oder diese zynischen Debatten darüber, Menschen zwischen 16 und 40 fürs Arbeiten heranzuziehen um die Verluste der Wirtschaft möglichst gering zu halten.

Erstaunlich wie schnell das doch geht, innerhalb von nur ein paar Wochen sind Menschen nicht mehr Menschen. Das was früher bei dem starken Mann die "unmenschliche" ethnische Gruppe war und ausgerottet werden gehörte, sind jetzt die Menschen in höherem Alter.
"Die sterben doch eh"

Aber dann die Hafel aufreißen und sich lautstark gegen Rassismus etc. in die Bresche werfen. Das ist so dermaßen scheinheilig, lügnerisch und abstoßend, das widert mich regeltecht an.
Wir haben alle das gleiche Blut, egal welche Hautfarbe, welche Herkunft oder welchen Glauben wir haben. Und auch egal wie alt oder behindert wir sind.

Ich warte die ganze Zeit schon darauf, dass dieser User hier (oder auch andere da draußen) vorschlägt sämtliche Behinderten doch ruhig sterben zu lassen, da eh kein lebenswertes Leben. Ich finds zum kotzen!
Und das alles wohlgemerkt innerhalb weniger Wochen.

Ein mehr oder weniger bekannter, deutschsprachiger Rapper bedankt sich z.Bsp. bei den Lieferanten für ne späte Lieferung von bestellten Getränken an seine Haustüre und besitzt dabei echt die Unverfrorenheit, diejenigen die inzwischen krank daheim sind zu tadeln und ruft sie auf doch wieder arbeiten zu gehen, damit Menschen wie er, die nicht rausgehen wollen, doch beliefert werden können.
Quasi Opfer im Sinne der Allgemeinheit.

Das nimmt schon recht bedenkliche Züge an.
Und das alles wie gesagt, schon nach paar Wochen.
Bin mal gespannt, wie das nach paar Monaten aussieht..


Schatten.

Was Frau Baerbock fordert, fordern andere Wirtschaftswissenschaftler auch, nicht nur jetzt sondern für die Zeit danach.


Annalena Baerbock fordert eine "Pandemiewirtschaft" und meint damit die Beschaffung und vor allem die inländische Herstellung von Atemgeräten, Desinfektionsmittel, Masken und Schutzkleidung, an denen es hinten und vorne mangelt. Das solle zur Chefsache gemacht werden und hier sei besonders Herr Altmaier gefragt.

Das ist nun tatsächlich ein naheliegender Gedanke. Wieso die stärkste Volkswirtschaft Europas nicht in der Lage sein soll, einen so simplen Artikel wie eine Schutzmaske in ausreichender Menge schnell herzustellen, habe ich mich auch schon gefragt.

Altmaier in die Produktion!

Ich habe eben beim Abendspaziergang den ersten Rettungswagen mit Sirene fahren sehen. Da wird es einem schon anders.

Und der hatte ein Schild draußen hängen, dass er wegen Corona unterwegs ist? Oder woher willst du das sonst so genau wissen?

Hast Du mal überlegt, bei der BILD anzufangen? Das ist nämlich genau die Art von dumpfer, blöder Stimmungsmache, die dort auch betrieben wird.

M.

@Leckomat, 02.04.2020 14:51

Da gebe ich Dir absolut recht, solche wesentlichen Industriegüter hätte man zumindest in einem Minimalmaß im Land vorhalten müssen, denn das sind grundsätzliche und vor allem wichtige, nenne es systemrelevante Dinge, die unabhängig von einem Virus gebraucht werden.

Auch Kommunikationswege fallen darunter, die man zu einem nicht geringen Teil an andere Staaten, die inzwischen nicht mal mehr in der Gemeinschaft sind, abgegeben hat.

Unabhängig von Verträgen die auch mal nicht eingehalten werden könnten.

In dieser Hinsicht ist unser Land nicht nur in annähernd der vorindustriellen Zeit, sondern auch völlig losgelöst von Vernunft, geschweige denn von Aufsichtspflichten die ein Staat seinen Bürgern gegenüber hat.

Nebenbei, Hauptsache die Kasse stimmt.

Aber na ja, daran hat man sich inzwischen offensichtlich bereits, dank NSA gewöhnt.

Es gibt keine anderen Krankheiten mehr außer Corona, für die ein Rettungswagen ...
und wenn doch, haben sie sich nur getarnt.
Ketzer, Ungläubige und Teufelsanbeter verhindern zur Zeit, dass katholische Gottsdienste zu Ostern gefeiert werden dürfen
und die Jesuiten nutzen die Gunst der Stunde und übernehmen demnächst die Weltherrschaft.
Hab ich was vergessen ?

Und ja, ich nehme die Pandemie ernst.
Was ich nicht ernst nehmen kann sind diverse verschwörungstheoretische Auswüchse.

Solange Baggerseen hier unter polizeilicher Bewachung stehen müssen, damit man sich dort nicht zum Grillen trifft- is ja so schönes Wetter und man fühlt sich ja gar nicht krank - ( was versucht wurde, deshalb jetzt die Kontrolle),sich meine Nachbarn einen Dreck um Kontaktsperren kümmern und sich Leute überlegen mit Mundschutz in 2 m Abstand gemeinsam im Garten zu grillen, weil ja Ostern ist und das Wetter ist doch ...., dafür aber alle überproportional mit Schutzmasken, Gummiband, Toilettenpapier etc. ausgerüstet sind, scheint irgendwas noch nicht verstanden worden zu sein.
Und je weniger was verstanden wird, desto länger wirds dauern.

Hab ich was vergessen ?

Die Juden. Keine Krise ohne den Lieblingsfeind des christlichen Abendlandes.

Gibt Mehrwertsteuererhöhung. Denn wir müssen ja alle unseren Beitrag leisten!

Zumindest alle Verbraucher und die Kleinunternehmer gemäß §19 UStG, denn nur die zahlen die Umsatzsteuer ja wirklich. Für die Umsatzsteuerpflichtigen ist sie ein durchlaufender Posten...


Aber sind wir nicht alle ein bißchen Verbraucher?

(Auch Milliardäre verbrauchen ja das eine oder andere. Klopapier zum Beispiel. )

Übrigens interessant zu sehen wie die Luft sich beim atmen oder husten ausbreitet:

https://www.welt.de/vermischte ... -Raeumen-aus.html

das ganze wurde mit einer -> Schlieren-Bild-Kamera aufgenommen
(im Museum für Verkehr&Technik in Berlin ist so eine Kamera aufgebaut für Selbstversuche der Besucher)

letztlich sind seit ca. 30 Jahren solche Aufnahmen bekannt...

..z.B. im Bereich TGA (Bereich Lüftungstechnik) gehört dies zu den hygienischen Grundlagen

interessant sind die Aufnahmen mit Niesen oder Husten in die "nackten" Hände oder in ein Taschentuch

also aus beruflicher Sicht ist mir die begrenzte Schutzwirkung (Durchfeuchtung) von solchen "Tüchern" vor dem Mund schon lange bekannt
was mich aber wieder verwundert wie schwierig sich erwachsene Menschen tun sich diese recht einfachen Zusammenhänge anzueignen

im nicht professionellen Bereich sind die Tragezeiten nur temporär, sodass die Tuchmasken nicht gleich durchfeuchtet sein müssen und bringen zumindest etwas Fremdschutz.
für den Eigenschutz sind sie nicht gedacht, da es da um das Personal geht.

auch vor CoV bekamen Patienten, welche andere nicht anstecken sollten Tuchmasken.
das Personal hingegen die Zugelassenen zum Selbstschutz.

so neu ist das Konzept also nicht. zur Not hat man mehrere Tuchmasken zum Wechseln.

und bringen zumindest etwas Fremdschutz.
für den Eigenschutz sind sie nicht gedacht,

Indirekt sehr wohl.
Würde jeder "Fremdschutz" betreiben, würde die Anzahl der Überträger drastisch sinken.

Diese "Antimaskenargumente" in Politik und Medien rühren eher daher, die Unzulänglichkeiten der Verantwortlichen in Sachen verantwortungsvoller Vorsoge, vertuschen zu wollen.
Ok, vertuschen is rum, sagen wir es wäre eine Art Ablenkungsmanöver.

Oder ums deutlich auszusprechen, hätten wir genug Masken für alle, hätten wir sicher längst eine, achsopersönlich abgelesene, *g entsprechende Merkelansprache auf allen Kanälen gehört und gelesen.
Das wäre aber dann in Deutschland sicher keine "Maskenpflicht" sondern eine eindringliche "Maskenempfehlung". Mit strengen Bußgeldandrohungen bei nicht nachkommen der "Empfehlung".
Für mich absolut unverständlich und auch genauso verantwortungslos, dass es immer noch Menschen gibt, die gegen einen Mundschutz und kollektiven Fremd- und somit Eigenschutz argumentieren.


Schatten.

@Der Schatten Schreibt

keine Angst, dass ist nur deine Unzulänglichkeit.
Es ist nichts anderes als dumm, anzunehmen, es wäre eine Vorsorge möglich gewesen.

Alleine jetzt würden wir 25Mio. Masken täglich benötigen und wir sind noch lange nicht auf der Spitze der Welle. Da wird der Bedarf auf das 3fache geschätzt.

Zudem nutzen die Masken alleine ohne Brille und Handschuhe recht wenig.

Selbst die zugelassenen Masken sind KEIN Fremdschutz.

Das du das nicht verstehst, glaube ich dir aber,...

keine Angst, dass ist nur deine Unzulänglichkeit.
Es ist nichts anderes als dumm, anzunehmen, es wäre eine Vorsorge möglich gewesen.

Blindes Verteidigen der Politik hilft nu leider niemandem. Auch nicht das unreflektierte, gebetsmühlenartige Wiederholen deren Argumente und Phrasen.
Schreib doch mal etwas intellektuell Verwertbares für mich, anstatt mir dauernd Deine Ferndiagnosen zu unterstellen.

Würde man Dein Verhalten hier auf das reale Leben in einer Dorfgemeinschaft offline übertragen, wäre da ein wahrscheinlich frustrierter Mann, der irgendwelche missgünstigen Gerüchte über seine Mitmenschen erfinden würde und diese im Dorf rumerzählen würde. Die Motive für solches Verhalten, Unsicherheit, Minderwertigkeitskomplexe, Charakterschwäche, Obrigkeitshörigkeit, das Gefühl inhaltlich unterlegen zu sein, etc. etc. mögen dafür sicher als Entschuldigung herhalten, aber ich bin nicht Dein Therapeut!
Zumindest aber wäre das so ein Typ Mensch, mit dem man nichts zu tun haben wollen würde.

Du warst bisher hier als einziger in meinem Ignorefilter.
Da kommst jetzt auch wieder rein.


Schatten.

Selbst die zugelassenen Masken sind KEIN Fremdschutz.

Auch wenn Du Deine Aussagen fett gedruckt schreibst, werden sie dadurch nicht richtiger.

doch, es ist richtig, fett war nur für dich, da du scheinbar länger brauchst als andere es zu verstehen.
einfach nochmal lesen, könnte dir helfen,...

ansonsten in der Schule nicht aufgepasst und in Mathe durchgefallen ?

keine Angst, ich helfe dir.

min. 25 Mio. Masken über nur 3 Monate = 2,5 Mrd. Masken über die angenommen 100 Tage der 1.Welle vom RKI.

3fach ab Spitzenzeit somit min. 7,5 Mrd. Masken.

Damit du es schaffst die Nullen zu zählen: 7.500.000.000

Handschuhe ein Vielfaches,...

Aufgabe für dich, rechne die Anzahl der Brillen und Schutzanzüge aus ?

Zudem nutzen die Masken alleine ohne Brille und Handschuhe recht wenig

Auch das ist so nicht richtig!

Die Hauptübertragung erfolgt nunmal durch das Herausatmen oder -husten der feinen Speicheltröpfchen unseres Mund und Rachenraumes.
An diesen feinen Tröpfchen haften die Viren an.
Masken oder selbst ein Stoff, der vor dem Mund getragen wird, bindet die Tröpfchen in dem Stoff und sorgt so dafür, dass sich erheblich weniger Tröpfchen in der Luft befinden.

und, der Husten macht vor deinen Schleimhäuten in den Augen eine Kurve ?

du hast den Unterschied noch immer nicht verstanden,
zugelassene Masken nur Selbstschutz
nicht zugelassene Masken nur Fremdschutz, solange sie trocken sind.

Damit du es schaffst die Nullen zu zählen

Ich komme hier nur auf eine Null, so sehr ich mich auch bemühe zu zählen.

Interessant, dass das in China funktioniert aber in einem so reichen Land wie Deutschland nicht. Da wird eher nach dem Prinzip argumentiert, "hängen dem Fuchs die Trauben zu hoch, sind se halt sauer."

Zum Fettgedruckten, Du hast auch nur eine Stimme, eine Meinung von vielen. Jeder nur ein Kreuz..

Du hast den Unterschied noch immer nicht verstanden,

Nein, Du irrst Dich und erzählst Blödsinn.

ja, klar, deine politische Verblendung oder nicht rechen können soll jetzt ein Argument sein

ja klar China

wer hält dich davon ab, dort hin zu ziehen,
nur ob du da lange überlebst

So so. Jetzt bin ich also schon politisch verblendet. lach..

sonst schreibt hier bislang keiner politisch,...nur du hast es nötig.

du nennst du selbst dein Motiv:

Die Motive für solches Verhalten, Unsicherheit, Minderwertigkeitskomplexe, Charakterschwäche, Obrigkeitshörigkeit, das Gefühl inhaltlich unterlegen zu sein, etc. etc.

Ach MM, das hammer doch wirklich nicht nötig, hmm?

du scheinbar schon, oder ?

Ohne FFP Masken und testen ALLER BETEILIGTEN alle 2-3 Tage bringen die Tuchmasken unter verschärften Bedingungen wie Krankenhaus oder Altenheim relativ wenig.
Als Eigenschutz eh nix und als Fremdschutz nur bedingt.

Im Behindertenwohnheim ist es das selbe Problem, da funktioniert das eben nicht aus genau den oben geschilderten Gründen.

Übrigens interessant zu sehen wie die Luft sich beim atmen oder husten ausbreitet:

Ja. In geschlossenen Räumen sind 2 Meter Abstand eher so eine Beruhigungsmaßnahme für die Ängste der Bürger, die hin und wieder noch einkaufen müssen, oder solche, die gezwungener Maßen noch arbeiten müssen.
Die die sich in der Bahn ansteckten, saßen zum Bsp. 4,5 Meter entfernt vom Überträger.

Ich finde leider grad den Link nicht mehr, selbst im Freien hat man die Übertragung von eingefäbten Tröpfchen durch ein normales Gespräch bei 1.5 Meter nachgewiesen. Beide hatten die feinen Farbpartikelchen auf Gesichtshaut, Kleidung, etc.
Getestet wurde sogar bei 2 Meter Abstand sich 2 entgegen kommender Fahrradfahrer, und bei leichten Windverhältnissen.
Also der Wind übertrug im ungünstigen Fall die Tröpfchen.

Die Wahrscheinlichkeit dabei (Draußen) ist sicher als sehr gering einzuschätzen, aber halt auch nicht völlig ausgeschlossen.

Im Zweifel also besser über 4 Meter Abstand im Freien und in geschlossenen Räumen durchaus einen "Ausatemschutz" für alle tragen.

und hältst du dich dran,
oder sind das nur deine theoretischen Vorsätze ?

Ja klar! Schon von Anfang an.
Würdest etwas weniger ruminterpretieren und stattdessen lesen was die Leute tatsächlich schreiben, wüsstest das aber.

keine Angst, es passiert auch anderen über die eigenen Beine zu stolpern,
nicht nur dir,...

eines der Hauptprobleme sind zudem die Griffe der Einkaufswagen
und insbesondere die Handys.

die Geschäfte stellen aber auch schon um,
z.B. bei Backwaren keine Zangenauswahl mehr.

keine Angst, es passiert auch anderen über die eigenen Beine zu stolpern,
nicht nur dir,...

Genau das meine ich.
Wenn Du argumentativ nicht durchkommst, greifst Du die Person an und versuchst sie mit Beleidigungen und Unterstellungen stumm zu kriegen.

Das ist so.. Wie im Sandkasten halt.

Ich will Dein Förmchen und Schippchen doch gar nicht, ich widerspreche Dir lediglich.

eines der Hauptprobleme sind zudem die Griffe der Einkaufswagen
und insbesondere die Handys.

Nein, das sind nicht "eines der Hauptprobleme" sondern auch ein Ansteckungsweg. Im Übrigen wurde dort nachgewiesen, dass die Übertragung von Flächen über den Umweg der Hände und dann auf Schleimhäute eher als gering einzuschätzen ist. Weil eben auch die Konzentration der sich in den Tröpfchen befindlichen Viren wohl eine Rolle spielt.

der Ansteckungsweg ist kein Problem

es ist noch gar nichts nachgewiesen, da die Art der Ansteckung eine neue Art ist.

du kannst dazu aber gerne eine Studie als Quelle nennen.

Was ich mich weiterhin frage, wozu gabs eigentlich das Pandemie Szenario aus der Drucksache 2012 wenn dennoch keiner einen Plan hat ?

Ich hätte ja angenommen man hat das durchgespielt, weiss welche Hebel wann in Gang zu setzen sind und vor allem hätte man Material für die ersten paar Tage ÜBERALL gehabt. Klar kann man die Mengen nicht dauerhaft vorhalten die nun benötigt werden, aber die ersten 14 Tage hätten drin sein müssen.

Warum gibts da keine Auflagen für Heime usw. wenigstens einen kleinen Bedarf vorzuhalten (und nein die haben den nicht, die eiern schon bei einem Norovirus), warum gabs keine Absprachen mit deutschen Firmen sollte Bedarf entstehen, warum keine Lösung für die Landwirtschaft und die Wirtschaft im Allgemeinen ?????

Vieles was jetzt hektisch zusammen geschustert wird, war doch vorher als Szenario schon bekannt, hat sich da keiner ernsthaft mit beschäftigt ?

den Link hatte ich im alten Thread gepostet.
im Kurvenvergleich.

und nein, dass belegt nur,
dass alles für Sars und dessen Ausbreitung vorhanden ist.

wir derzeit sogar Überkapazitäten haben.

in den Heimen kann man nur das Personal schützen,
alles ist noch nicht einmal theoretisch möglich.

selbst Söder kann da nur träumen und seine Sorge aussprechen.
denn selbst wenn es alles das gäbe, was er anspricht, wäre ein Schutz für das Personal nur teilweise möglich.

MM mich interessiert kein Kurvenvergleich, ich will wissen warum nix vorbereitet war, wenn man die Szenarien doch kannte.

Ich hab die Drucksache gelesen, da steht ganz klar und deutlich was jetzt gerade passiert.

es war alles vorbereitet, lese doch.

und wenn dich die Ausbreitung nicht interessiert, warum schreibst du dann hier ?
um nichts anderes als diese Prognose der Experten geht es in der Studie
und was dagegen zu machen wäre.

es war alles vorbereitet,

Ja was denn bitte schön ?

Die einzigen die funktionieren sind die Krankenhäuser, die jetzt aus dem Nichts die Intensivbetten schaffen.

Was interessiert mich eine Kurve, das sind hypothetische Daten, Hochrechnungen. Interessant wird es erst ab den Antikörpertests.

an der Drucksache ist nichts Quatsch,
dass ist eine stimmige Prognose

Was ist an der Drucksache Quatsch, wo schrieb ich das ? Das war deine Aussage MM, vor dem edit.

Wie ich oben schon schrieb, wenigstens mal ein Mindestsortiment bis mehr zur Verfügung steht. Was glaubst denn woher die ganzen Toten stammen, WEIL es eben dafür keinen Plan gab.

es ist doch alles da, was man prognostiziert hat.

wo ist denn derzeit ein Problem damit ?

man kann versuchen das Personal zu schützen, so wie es Söder vorschlug,
wenn es denn überhaupt diesen Test gibt und einen neuen Schutz statt den bisherigen Masken.

Das man Zeit vertrödelte indem man den Ereignissen hinter her hechelt, damit Tote schaffte die nicht hätten sein müssen ?

NOCHMAL, warum existieren keine Pläne die man nun abarbeitet ?
Wir sehen nur was hektisch geschaffen wird, aber nichts was in irgend einer Form vorbereitet war.

ab 27. Jan. konnte man erst reagieren, wobei das RKI da noch die Politik gebremst hat.

wir sind doch noch lange nicht bei der Prognose vom RKI,
zur Erinnerung 250.000 Tote nach 100 Tagen.

es kann keine Pläne geben, zu etwas, was man nicht kennt.
auch jetzt kann es keine Pläne geben, sondern nur temporäre Reaktionen.
keiner weiß wohin die Mutation läuft.
es ist doch noch nichts verifiziert, noch nicht einmal die Ansteckung
oder Tests.

Das RKI hat die Politik gebremst ? Ich sehe das genau anders rum.

Dem RKI war laut ihrer Studie absolut klar, was kommen könnte.

was das RKI uns allen sagt, nicht nur mir.

Wenn den Sinn der Posts im Nachgang völlig entstellst, kann ich dir leider nicht antworten.

Erst im Februar hat das RKI anderes veröffentlicht.

selbst wo es schon den ersten "Test" gab.

Wenn man sich den Verlauf der Aussagen anschaut, war es am Anfang ein beschwichtigen und das funktionierte aber auch nur eine Zeitlang bis uns die ersten Zahlen um die Ohren flogen.
Ist eben die Frage, hat das RKI sein eigenes Szenario unterschätzt oder sich unsere Regierung überschätzt.

ab 27. Jan. konnte man erst reagieren, wobei das RKI da noch die Politik gebremst hat.

lach.. Der war gut!

Ist eben die Frage, hat das RKI sein eigenes Szenario unterschätzt oder sich unsere Regierung überschätzt.

Na offensichtlich beides.

Wobei mir das schwer fällt zu glauben.
Weil, wie gesagt, wenn ich kleine Nummer bereits von Anfang an sehr gut informiert war, waren sowohl das RKI als auch unsere Regierung ganz sicher noch wesentlich besser informiert, die haben ja noch ganz andere Möglichkeiten zur Informationsbeschaffung.

Ich würde da jetzt keine verschwörerische "Hidden Agenda" unterstellen wollen, wenngleich das letztendlich nur Wortklaubereien sind, ? aber es wurden zumindest bewusst Entscheidungen getroffen, die nicht in erster Linie das gesundheitliche Wohl der Bürgerinnen und Bürger im Fokus hatte.

Edit fügt "bewusst" hinzu

@Rine

nenne es wie du willst, soviel weiß man bis heute auch nicht mehr.
Das sind die Fakten.

Weltweit ist die Wissenschaft man noch in der Evaluierung von Tests.

@Der Schatten Schreibt

niemand war besser informiert, da Covid19 zuvor nur in China auftrat.
China rückt bis heute nicht alle Informationen raus und gibt zudem Falschinformationen, wie wir heute wissen.
die Genvarianten in Italien sind zudem nicht die von Asien.
und somit derzeit nur auf Heinsberg anwendbar, weder auf Bayern noch BW.

Klar muss Panik vermieden werden, aber dieses "wir sind gut aufgestellt" war einfach unwahr.

genau diese Behauptung von dir ist nicht zutreffend.
siehe RKI Studie zu Sars.
(da gab es sogar 2019 noch was, aber da müsstest du auch in dem alten Thread schauen)

sondern deine Panik

MM ich habe keine Panik, ich sitze seit Wochen zuhause und bin safe.
Ich kann nämlich selber denken.

dann verstehe ich dein Auftreten hier gar nicht.
klar ist man hinterher schlauer, dass weiß jedes Risikomanagement.

im übrigen ist Sars in der Studie nur ein Punkt und nicht an 1.Stelle.

Du gestattest, dass mir beim denken so mancher Punkt fraglich vorkommt.

mag sein, nur mit welchem Sinn.

man kann nichts produzieren, von dem man noch nichts weiß.

selbst die Hilfsmittel von jetzt wie Masken, können weltweit gar nicht produziert werden. der Tagesbedarf ist viel zu hoch.
selbst wenn alle Automobilwerke nichts anderes produzieren würden.

Schrieb ich oben auch alles.

Da ruft zb jetzt der Kobold zur Pandemie-Wirtschaft auf, sowas sollte als Notfallplan bereits existieren. Rettungsschirme der Wirtschaft, die man nun aus dem Hut zaubern muss, usw. und so fort.
Irgendwo las ich mal, die meisten kleinen Landräte haben gar keinen Notfallplan !

Ja hat sich denn da keiner vorher nen Kopp drüber gemacht, was wäre wenn ?

DAS ist meine Frage.

die Frage ist doch völlig sinnfrei,
mehr wie ein Risikomanagement kann es nicht geben.
kein Konzern wird etwas anderes haben und die lassen da richtig Geld in den Studien.

wer sowas wie einen Plan fordert, hat grundsätzliches nicht verstanden.
den kann es auch in 1 Monat oder bis Ende des Jahres nicht geben.

niemand war besser informiert, da Covid19 zuvor nur in China auftrat.
China rückt bis heute nicht alle Informationen raus und gibt zudem Falschinformationen

Bla bla..

Die Informationen, die China offiziell rausrückte hätten vollauf ausgereicht um angemessen verantwortlich zu reagieren!
Zudem gibt es Geheimdienste. Deine Naivität ist wirklich herzzerreißend.

die Genvarianten in Italien sind zudem nicht die von Asien.
und somit derzeit nur auf Heinsberg anwendbar, weder auf Bayern noch BW.

Achsooo.. na dann is ja alles entschuldigt. lach..
Dass Viren üblicherweise mutieren, das wusste man natürlich auch nicht. Die italienische Variante kann den Deutschen auch nix anhaben, weil sie ja kein Deutsch kann.

Glaubst Du eigentlich den ganzen Mist, den Du hier so verzapfst?

du meinst nur weil du einen am Schatten hast ?

du fällst nur auf die Propaganda von China rein und merkst es nicht.

hattest du nicht vor, nicht mehr über deine Beine zu stolpern ?

die Frage ist doch völlig sinnfrei

Gut, also braucht man keine Pläne, sowieso alles nicht berechenbar.

Dann sollte man aber auch nicht behaupten man sei gut aufgestellt, diese Aussage ist dann genauso wenig berechenbar.

Und damit bin ich aus dem Strang hier auch raus, bringt offensichtlich nix.

@Rine

noch am 3.März kam das von Drosten:

Zum Thema Sterblichkeit zitierte Drosten die internationalen Zahlen. Zwar deuteten die Informationen aus China darauf hin, dass etwa drei bis vier von hundert Patienten starben, doch: „Da kann etwas nicht stimmen“, sagte Drosten, denn das wäre eine höhere Sterblichkeit als bei der Spanischen Grippe von 1918, als weltweit etwa 50 Millionen Menschen starben.

aktuell sind es 5%, soviel zur Risikoeinschätzung noch Anfang März.

Darum geht es mir gar nicht, wir reden wieder aneinander vorbei.

weiter zur Studie zuvor:

Zum ersten sei das neue Virus namens Sars-CoV-2 völlig anders als das zur Referenz herangezogene Sars-Virus von 2003 ...

ohne Referenz kann es keine Einschätzung geben.

Pläne wird es ggf. in der 2.Jahreshälfte 2021 geben, wenn ein Impfstoff besteht und der Virus nicht schon weiter mutiert ist, sodass der Impfstoff auch greifen kann. Also eine validierte Referenz besteht.

---
Edit, hier von der Sinnfolge besser

@ MM, warum schon wieder so beleidigend, hmm?
Gehen Dir die Argumente aus, in Deiner kleinen Welt?

du meinst nur weil du einen am Schatten hast ?
du fällst nur auf die Propaganda von China rein und merkst es nicht.
hattest du nicht vor, nicht mehr über deine Beine zu stolpern ?

Das Problem ist, die Stolperbeine hast Du mir nur unterstellt. Die sind nur fiktiv. Also existieren nur in Deinem Denken. Daher funktioniert das nicht. Sorry.

Auf welche chinesische Propaganda hätte ich denn Deiner Meinung nach unwissentlich hereinfallen sollen?
Die drastischen Todesfälle? Die Abschottung ganzer Städte? Eines ganzen Landes? Ist das für Dich chinesische Propaganda?
Wenn ja, zu welchem Zweck hätten die Chinesen, oder auch Italien, der Iran, etc. etc. ihre gesamte Wirtschaftskraft lahm legen sollen?
Nee, nee mein Lieber, das ist mir etwas zu billig.
Da musste inhaltlich schon bisschen mehr bringen.
Na komm, das kannste besser!


Schatten.

Pläne wird es ggf. in der 2.Jahreshälfte 2021 geben,

Nur was helfen all die Pläne, wenn niemand der Verantwortlichen es für nötig hält diese zu beachten, geschweige denn zu befolgen.

Was um alles in der Welt treibt Dich zu der irrigen Annahme, dass das 2021 anders sein soll als 2012 ?

Mathe, die Verbreitung mit dem Sars aus 2012 ist nicht vergleichbar,
da der Anstieg viel flacher, also die Ausbreitung viel geringer ist.

Pläne aus 2021 kann man schlecht in 2020 umsetzen,
und schon wieder gestolpert, ohwei ohwei,....

Quelle Seite 62:
https://dipbt.bundestag.de/dip ... 7/120/1712051.pdf

Die Modellierung des Verlaufs geht von folgenden Annahmen aus: Die Gesamtbevölkerung wird mit 80 Millionen angenommen. Durchschnittlich beträgt die Latenzzeit 3 Tage, die Zeit vom Einsetzen der Infektiosität bis zur Ausprägung von Symptomen 0,1 Tage, die Länge der infektiösen Phase beträgt 13,1 Tage, die Krankheitsdauer beträgt 13,5 Tage; bei Personen, die hospitalisiert werden müssen, beträgt die Dauer 19 Tage, die durchschnittliche intensivmedizinische Betreuung dauert 13,5 Tage. Es wird angenommen, dass eine Person nach Durchleben der Infektion mit Modi-SARSfür 360 Tage immun ist, danach kann diese Person durch eine mutierte Version des Virus wieder infiziert werden.

@Rine

danach würde eine Impfung ebenso umstritten wie bei Grippe sein,
also nur ein Heilmittel wirklich effektiv sein, da selbst die schnell zu erreichende Herdenimmunität von 60-70% ggf. nicht viel bringt.

MM, ich spreche von Seite 71-80 der Drucksache, das sind die Modelle die aussagen was man mMn hätte planerisch vorbereiten können und müssen. Nur ein kleiner Auszug daraus:


Die medizinische Versorgung bricht bundesweit zusammen.
Die personellen und materiellen Kapazitäten reichen nicht aus, um die
gewohnte Versorgung aufrecht zu erhalten. Der aktuellen Kapazität von
500.000 Krankenhausbetten (reine Bettenanzahl, von denen ein Teil bereits
von anders Erkrankten belegt ist, die Bettenzahl ließe sich durch provisorische
Maßnahmen leicht erhöhen) stehen im betrachteten Zeitraum (1. Welle) mehr
als 4 Millionen Erkrankte gegenüber, die unter normalen Umständen im
Krankenhaus behandelt werden müssten. Der überwiegende Teil der
Erkrankten kann somit nicht adäquat versorgt werden, so dass die Versorgung
der meisten Betroffenen zu Hause erfolgen muss. Notlazarette werden
eingerichtet.
Auch im Gesundheitsbereich kommt es zu überdurchschnittlich hohen
Personalausfällen (z. B. aufgrund erhöhter Ansteckungsgefahr, psychosozialer Belastungen) bei gleichzeitig deutlich erhöhtem Personalbedarf.
Arzneimittel, Medizinprodukte, persönliche Schutzausrüstungen und
Desinfektionsmittel werden verstärkt nachgefragt. Da Krankenhäuser,
Arztpraxen und Behörden in der Regel auf schnelle Nachlieferung angewiesen
sind, die Industrie die Nachfrage jedoch nicht mehr vollständig bedienen kann,
entstehen Engpässe.

und das ist nur ein Teil des Szenarios...

Auch wenn es heute andere Zahlen sein mögen, die Nachrichten aus China zeigten relativ früh man sollte nun Pläne aktivieren. Aber man hatte wohl keine um diese Szenarien abzufangen.

Warum nicht ?

Und nochmal:
Vieles was jetzt hektisch zusammen geschustert wird, war doch vorher als Szenario schon bekannt, hat sich da keiner ernsthaft mit beschäftigt ?

und?
wir sind nicht bei Tag 300 sondern um Tag 70

schau doch wo wir in der Kurve stehen ?

arghs, ich gebs auf...

Drosten 17.März

Doch niemand weiß, ob diese 28.000 Plätze ausreichen werden. Gerade erst hat die Bundesregierung weitere 10.000 Beatmungsgeräte beim Medizintechnikhersteller Drägerwerk in Auftrag gegeben.

das wären laut der Studie 112.000 Intensivbetten bei Tag 300

aktuell Tag ca. 70 ca. 40.000 Intensivbetten

die Lücke sind die Fachkräfte, dazu kommt natürlich nichts, weil es die nicht gibt.
deshalb ist der Schutz der Fachkräfte auch so wichtig.

deshalb ist der Schutz der Fachkräfte auch so wichtig.

Meine Rede seit 3 threads.

hier die DIVI Zahlen von heute morgen:
https://divi.de/images/Dokumen ... rt_2020_04_02.pdf

---
du redest von Heimen,
wo es nicht möglich ist und ziehst noch Rückschlüsse auf die zu Pflegenden.

du redest von Heimen, wo es nicht möglich ist

Na dann schau mal JETZT in Wolfsburg, das ist sehr wohl möglich wenn man will und muss.

Edit hat persönliche Details entfernt....
Ich habe die Infos aus erster Hand, von daher erzähl mir nix was geht und was nicht.

oh, die habe ich auch, gerade aus der Heilerziehungspflege,
sitzt neben mir und kann über deine Kommentare nur staunen.

das hat mit will und muss gar nichts zu tun.

es gibt keinen Test für das Personal
und die zugelassenen Masken schützen nur das Personal.
was schon Theorie ist, und das nicht wegen der ggf. fehlenden Brille,
sondern der Gewalt und dem Unverständnis der zu Pflegenden.

Covid-19 Tests in allen Pflegeheimen

Der Landkreis Böblingen geht dazu über, flächendeckend im gesamten Landkreis Personal und Patienten in den Heimen durchzutesten.
https://www.bbheute.de/nachric ... eheimen-2-4-2020/

In einem nächsten Schritt ist angedacht, auch in Einrichtungen der Behindertenhilfe flächendeckend Tests durchzuführen.
https://www.krzbb.de/krz_50_11 ... m_medium=facebook

Wenn man will und muss geht doch was.

da es gar nicht soviel Tests gibt und es viel zu lange dauert bis ein Ergebnis vorliegt, ist das ohnehin nur ein politisches Lippenbekenntnis.
zumal jeden Tag getestet werden müsste,...

derzeit sind in ganz Deutschland 80.000 Tests/Tag möglich.

viel wichtiger ist, dass die neuen Produktionsmöglichkeiten die Kliniken, Krankenhäuser und Ärtze beliefern. bis die Industrie überhaupt solche gigantische Stückzahlen pro Tag liefern kann.

bleibt auch zu hoffen, dass es überhaupt wissenschaftlich verifiziert wird,
dass die Masken und Brillen ein Schutz sind.

wie sagte Söder heute, diese Millionen Mengen werden wir immer brauchen.

Vieles was jetzt hektisch zusammen geschustert wird, war doch vorher als Szenario schon bekannt, hat sich da keiner ernsthaft mit beschäftigt ?

Offensichtlich hielt man es nicht für nötig.
Ich hab mir die Tage nochmal die alten Beiträge in den Medien chronologisch angetan. Interviews, Talkshows, Virologenwarnungen, etc.
Spahn himself warf einem Prof. Panikmache vor, neben einer anderen Ärztin vom Fach, die auch sehr bemüht darum war, den Prof. als hysterisch darzustellen. Das lässt sich alles hübsch belegen.

Natürlich kann man jetzt argumentieren, hätte hätte würde ja niemandem mehr helfen, man müsse doch jetzt gemeinsam nach vorne bla bla..
Das mag sicher so sein, und halte ich ja auch für sinnvoll, aber das Problem dabei ist, die die da weitermachen sind ja exakt die Selben die es zuvor verpennt haben. Und auch zum jetzigen Zeitpunkt lässt sich diese traurige Statistik ja sehr gut weiter beobachten.
Is ja nu nicht so, als dass man den Eindruck gewinnen könnte, man habe aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt.

Und aus lauter Verzweiflung endgültig aufzufliegen, versucht man die Kritiker stattdessen mundtot zu machen.
Auch ganz nett:

http://www.deutschlandfunk.de/ ... n:news_id=1116544

Regierungskritik = Rechts.

Wenn das so einfach wäre.. ?


Schatten.

In Krisensituationen müsse der Rechtsstaat koordiniert gegen falsche Informationen und populistische Hetze kontern, führte Strasser aus.

Da sollten sie vorab mal hübsch im eigenen Laden beginnen. Mein Gott hat man ernsthaft keine anderen Sorgen ? Sogar die AFD hält gerade mal die Fresse.

Hetze gegen politisch Rechts ist übrigens auch populistische Hetze.

oh, jetzt kann er denken

nur noch immer nicht all zu weit, denn die Rechten
haben mehr als einen Grund die Füße still zu halten.

Ja, denken kann ich. Sehr gut sogar.
Und ich habe Augen zu sehen und Ohren zu hören.

Falls es Dir als Regierungsgläubiger entgangen sein sollte, im Moment halten alle kleinen Parteien die Füße still. Nicht nur die Rechten.
Präsent in öffentlich-rechtlichen Medien hingegen sind derzeit einzelne Kandidaten, die immer und immer wieder in tollen Statements glänzen.
Sowas nennt man u.A. "framing".

Wiki:
Framing ist der Prozess einer Einbettung von Ereignissen und Themen in Deutungsraster. Komplexe Informationen werden dadurch selektiert und strukturiert aufbereitet, sodass eine bestimmte Problemdefinition, Ursachenzuschreibung, moralische Bewertung und/oder Handlungsempfehlung in der jeweiligen Thematik betont wird.

das du die Wiki nicht lesen kannst, bestreite ich nicht,
schließlich versuchst du das Angelesene auch anzuwenden

Billige Rhetorik.

ohh, wieder gestolpert

Für mich ist hier mit Dir Schluss. lach..

Nee nee nee..

Falsche Ebene

Es ist an der Zeit die bittere Pille zu schlucken.

Das hier ist schon was älter, wurde vor 2 Monaten in den westlichen Medien aber kaum beachtet:
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3871594
https://www.youtube.com/watch?v=GvIDF2wqTBE
Die Betriebszeiten der Krematorien passen auch absolut nicht dazu, dass angeblich nur 3000 Menschen gestorben sein sollen. Rauchende Schornsteine lassen sich nicht so leicht vertuschen.
Ebenso sind Dokumente aufgetaucht mit fünfstelligen Zahlen. Fake? Real? Ich tippe auf real.

Das hier ist aktuell:
http://www.asianews.it/news-en ... umbers-49673.html
https://www.derstandard.de/sto ... a-toten-von-wuhan
https://www.tagesschau.de/ausl ... el-korri-101.html
So kann man es natürlich auch machen. Man schweißt sämtliche Haustüren zu und verbrennt die Toten einfach ohne sie auf SARS zu testen.
Todesursache: Pneumonie, unbekannter Auslöser

Schon vor einem Monat habe ich gewarnt, dass den Zahlen aus China und dem Iran auf gar keinen Fall geglaubt werden darf. Italien war das erste stark betroffene Land, das ehrlich drüber berichtet hat.
Damals wurd ich noch mit Verschwörungstheoretikern in eine Ecke gestellt. Wer ist jetzt der Dumme?

Den Zahlen hat hier nur außer einem User keiner geglaubt,...
Die waren mathematisch gar nicht möglich.

Klar kommen neue Infektionen nur aus dem Ausland nach China,...

ist also alles nichts neues.

verbreite ruhig weiterhin diesen Käse der ausser Dir kaum jemand für voll nimmt

an den Zahlen kannste Dir einen "runterholen"

das hilft aber keinem einzigen Menschen der derzeit wegen Corvid-19 auf einer Intensivstation liegt
und
auch nicht dem Personal was trotz vielfach kaum vorhandener Schutzausrüstung sich verzweifelt bemüht ihm/sie am Leben zu erhalten

und nun scher Dich unter dem Stein zurück...

Denen die jetzt auf der Intensivstation liegen hilft es nicht, nö.
Aber es hilft denen, die bald auf die Intensivstation kommen, wenn da keine Leute mehr nachkommen, die ihnen das Beatmungsgerät wegnehmen könnten.

Das Virus wird hierzulande immer noch nicht ernst genug genommen.

Hier musst Du nahezu niemanden "wachrütteln"


aber Panik muss man nun auch nicht erzeugen mit der "heiligen" Mission der Aufklärung

auch zu empfehlen.

9. Politikstunde: Warum gibt es gerade so viele Verschwörungstheorien?

Hä ??? Was hat das was du gerade zum besten gegeben hast mit dem Thema zu tun ? Wenn du mir das nächs5te mal Geschichten erzählen möchtest, solltest du dir davor mal ein Konzept überlegen welches dein Gegenüber nachvollziehen kann.

Der Optmist lernt Chinesisch.
Der Pessimist lernt Arabisch.
Der Realist lernt Schießen

Plötzlich ändert das Robert Koch-Institut seine Einschätzung zum Mundschutz

Wenn Menschen – auch ohne Symptome – vorsorglich eine Maske tragen, könnte das das Risiko einer Übertragung von Viren auf andere mindern, hieß es auf der Internetseite der Bundesbehörde. Wissenschaftlich belegt sei das aber nicht. Zuvor hatte das RKI den Mundschutz nur Menschen mit akuten Atemwegserkrankungen empfohlen.

https://www.welt.de/wissenscha ... u-Mundschutz.html

Durch einen Mund-Nasen-Schutz (MNS) oder bei der gegenwärtigen Knappheit eine textile Barriere im Sinne eines MNS (sogenannte community mask oder Behelfsmaske) können Tröpfchen, die man z.B. beim Sprechen, Husten oder Niesen ausstößt, abgefangen werden. Das Risiko, eine andere Person durch Husten, Niesen oder Sprechen anzustecken, kann so verringert werden

https://www.rki.de/SharedDocs/ ... tml#FAQId13545204


Hinweise für Anwender zur Handhabung von „Community-Masken“
Den besten Schutz vor einer potentiellen Virusübertragung bietet nach wie vor das konsequente Distanzieren von anderen, potentiell virustragenden Personen. Dennoch kann die physische Barriere, die das richtige Tragen einer Community-Maske darstellt, eine gewisse Schutzfunktion vor größeren Tröpfchen und Mund-/Nasen-Schleimhautkontakt mit kontaminierten Händen bieten.

Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte
https://www.bfarm.de/SharedDoc ... schutzmasken.html


01.04.20 Kanzlerin Merkel gegen Mundschutz-Pflicht


ohne Kommentar

nun Hoffnung im Konjunktiv zu verbreiten ist sicherlich nicht verkehrt.
was tatsächlich schade ist, dass man derzeit keine Maske hinbekommt, welche ein Fremd- und Selbstschutz ist.

aber u.a. Fielmann produziert jetzt auch Schutzbrillen, damit zumindest unter dem Fachpersonal der Mundschutz einen Sinn macht.

in BW heißt es jetzt:
Beate Bahner, Fachanwältin für Medizinrecht aus Heidelberg, kündigt Normen-kontrollklage gegen die Corona-Verordnung Baden-Württemberg an.

die hat tatsächlich auf ntv von einem Gutachten gesprochen, dass es gar keine Epidemie gäbe,...Juristen

Die Anwältin fordert: Dieser Shutdown muss sofort beendet werden!

Positiv: der 1. Meilenstein der RKI-Strategie ist gesichert erreicht.
wir sind auf einer 10 Tage Verdoppelungszeit und haben damit die Steigungskurve so gedrückt, dass unser Gesundheitssystem derzeit nicht kompromittiert ist.
damit haben wir auch 90% weniger Todesfälle als unsere großen Nachbarn.
(Allerdings räumt das RKI ein, dass die Todeszahlen tatsächlich höher sind.)
nun gilt es die 20 Tage Verdoppelungszeit zu erreichen,...

Das RKI stellt heute 10:00 nochmals sicher, dass die Hauptschutzmaßnahmen:

- Abstand halten
- Handhygiene
- Husten in die Armbeuge

sind.

Masken gehören nicht dazu, sind keine nachgewiesene Sicherheit
und können mehr Schaden:

- wenn man sich ins Gesicht fasst
- diese durchfeuchtet trägt

Das, dass RKI seine Empfehlung zu Masken geändert hätte, wurde dementiert.


Zu einer möglichen Immunität gibt es noch keine Erkenntnisse.
U.a. deshalb auch keine finalisierbaren Pläne.

Gibt es zum R0 - Faktor eine aktuelle (Johns Hopkins) online Statistik ?

---

nicht Bayern, die scheinen anders zu rechnen.

Pressebriefing heute 03.04.20 :

Wieler:

Die Stoffmasken KÖNNTEN beim Fremdschutz helfen, es ERSCHEINT plausibel das man einen Fremdschutz ausüben kann und VERMUTLICH das Risiko reduzieren andere anzustecken.

Er persönlich hat die Einschätzung das die Kapazitäten (Intensivbetten) NICHT reichen werden.


nachhörbar hier: https://www.youtube.com/watch?v=t-rhmsh87ek




Zur Pressemitteilung der Fachanwältin:
http://beatebahner.de/lib.medi ... eilung%281%29.pdf

Die Maßnahmen der Bundes- und Landesregierung sind eklatant verfassungswidrig und verletzen in bisher nie gekanntem Ausmaß eine Vielzahl von Grundrechten der Bürgerinnen und Bürger in Deutschland.
Beate Bahner erklärt, dass sie bis zum Bundesverfassungsgericht gehen werde:
Denn die Maßnahmen sind völlig überzogen und verletzen damit das Prinzip der
Verhältnismäßigkeit. Das Vorgehen der Regierung zerstört sämtliche Prinzipien
unserer Verfassung und unseres Rechtsstaats...


Da steht nirgends etwas von einem Gutachten oder das die Epidemie verleugnet wird.

Vieles KÖNNTE helfen, PLAUSIBEL und VERMUTLICH ist eine allgemeine Aussage.
Das bezweifelt auch niemand.

Wie lange willst du eine Maske trocken halten,...ich habe früher mal viel lackiert, dass ist sehr schnell passiert.

siehe meine Quelle, Bahner sagte es auf ntv, Bezug eine Studie aus Neuengland.

okay, das RKI hatte gerade mal vor 2 Wochen die Epidemie als gemäßigt eingestuft.
auf die Frage hin, ob es nun das RKI anders sieht, weicht Wieler aus, bestätigt nur die Einstellung von vor zwei Wochen.

Ich finde weder bei ntv etwas über die Dame, noch eine Studie im Newengland Journal of Medicine.

Könnte...ist in meinen Augen eher eine Formulierung um das Dementi aufrecht zu erhalten, welches Wieler sehr echauffiert abgab.


In der Welt werden heute ein paar Experten benannt, die eine eigene Sichtweise haben und die Schwächen in der Datenlage ansprechen.


Für die verhängten Schutzmaßnahmen gäbe es keine Ausreichende wissenschaftliche Evidenz.
Kritiker wie Befürworter der derzeitigen Schutzmaßnahmen sind sich dabei im Prinzip in einem einig: Es ist dringend nötig, die tatsächliche Durchseuchung zu ermitteln. Also herauszufinden, wie viele Menschen das Virus schon haben oder hatten.

https://www.welt.de/gesundheit ... -Faktencheck.html

ehrlich gesagt interessiert mich die Dame nicht sonderlich,
ich hatte gar nicht verstanden, warum das ntv bringt.

ntv hat sich das wohl selbst überlegt nochmal zu bringen,...

Noch ein paar aktuelle Fakten: (Jens Spahn 14:00 Uhr)

von dem täglichen Maskenbedarf von 5 Mio./Tag rein für das kassenärtzliche Fachpersonal nach Verteilungsschlüssel der Bundesländer ist man derzeit über 1 Mio./Tag. die deutschen Firmen, welche diese produzieren können, haben Auftragszusagen bis Ende nächsten Jahres bekommen, wenn sie zu einem annehmbaren Preis anbieten können.
Von Spahn hieß es zum Verteilschlüssel, alles kassenärtzliches, mit der Priorität auf den Krankenhäusern und Ärzten.

---
am Rande, im "Krieg" zu den Masken, lassen die USA wohl auch ihre militärischen Muskeln spielen, er drücke sich zu dieser Frage aber sehr diplomatisch aus.

@Rine
BW müsste somit auch einen Verteilschlüssel haben.
oh,...das Innenministerium bekommt mehr als 3 Universitätsklinika,...

Ich weiss nur gesichert aus meinem Landkreis, dass auch Heime und ambulante Pflegedienste nach Bedarf und Priorisierung bedient werden.

Städte- und Landkreise sind mit 70% in BW genannt.

Die Landkreise übernehmen dann die Verteilung an alle Versorger im Kreis, einschließlich der Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen, ambulanten Dienste etc.
https://sozialministerium.bade ... chutzausruestung/

ich nehme an, dass der Verteilschlüssel zu deinem Landkreis öffentlich ist

Noch nix gefunden was dies detailliert aufschlüsselt.

müsste es aber geben, oder ?
zumindest auf Nachfrage.

Ich weiss nur eines, unser Landrat ist momentan sehr motiviert, auch die Zustände in Heimen und Behinderteneinrichtungen nicht aus den Augen zu verlieren.
Die Testungen der Pfleger und Bewohner haben bereits begonnen.

das wird keiner, nur wenn viel zu wenig da ist,...

hier gibt es noch keine Tests, da müssen schon die Symptome eindeutig sein.

naja, so oder so, ohne das Deutschland selbst die Produktion hoch fährt,
sind die Zahlen bei uns eher sehr bescheiden,...und wird das auch nichts.
es kommt ja kaum etwas in den Landkreisen an.

da müssen schon die Symptome eindeutig sein.

Dann ist es für ein Altenheim definitiv zu spät.

solange es keinen Test gibt, der Ergebnisse vor Arbeitsantritt liefert,
sind die Tests immer zu spät.
zumal es den Test zum Feierabend wieder geben müsste.

deshalb ja mein Rede,
dass es für Altenheime noch nicht einmal theoretisch eine Lösung gibt.

außerdem stehen derzeit im Schnitt nur 5.000 Tests pro Bundesland zur Verfügung.
und damit haben wir Kapazitäten, von denen andere Länder nur träumen können.

tja, nur selbst die Tests muss es erst geben
und dann auch flächendeckend zur Verfügung stehen.

von täglich testen sind wir noch viel zu weit entfernt.

bei 60-70% der Bevölkerung heißt es auch um die 55 Mio. Tests, bei "einmalig".

das sind einfach alles ungeheure Mengen, welche über die nächsten Jahre täglich gebraucht werden. genau genommen müssten ganze Industrien entstehen.

so ist es, es werden auch weltweit viele Köpfe bei Wissenschaftlern rauchen,...

So, die ersten 16 infizierten Bewohner in einem Heim im Landkreis -derzeit ohne Symptome- hat man durch die Massentests schon gefunden, das wird lustig so weiter gehen.

klar wird das so weiter gehen, wie sollen wir sonst auf 60-70% Infizierte kommen.

die 16 Infizierten sind nur die am Testtag,
was ist mit den zwischenzeitlich Infizierten ?

Massentests ?
13 KW 103.515/Tag Rückstau 31.998 Proben

https://www.rki.de/DE/Content/ ... b=publicationFile

@Rine
da siehst du auch die Prioritätssteuerung an den % Anteilen der Tests.
Altenheime dürften unter dem letzten Punkt laufen.

MM bei den Tests handelt es sich um gezielte Tests aller Heime in meinem Landkreis, hatte ich weiter oben berichtet.
Vor allem müssen die 70% ja nicht gerade im Altenheim stattfinden, nech ?

https://www.bbheute.de/nachric ... eheimen-2-4-2020/

Mich interessieren die Zahlen des RKI nicht, sondern was faktisch vor Ort ist.

die gezielten Tests sagen nur etwas am Tag der Probenabnahme aus,
nichts wie es zur Zeit in dem Heim aussieht.

natürlich kann es regional sinnlose Aktionen geben.
entscheidend ist, dass hier einfach keine übermäßigen Testkapazitäten zur Verfügung gestellt werden.

die 70% gelten ebenso für Altenheime, die Sterblichkeitsrate wird da entsprechend höher sein.

Klar sagen die Tests nur den Zustand bei der Abnahme aus, aber so können doch gezielt Quarantänemaßnahmen ergriffen werden um den Rest zu schützen um nicht Häuser voller Toten am Ende zu haben.

Vor allem bekommt man mMn einen kleinen Querschnitt der Dunkelziffer der Durchseuchung in diesen Gruppen.

Interessant dazu auch eine Studie in München:
https://www.sueddeutsche.de/mu ... lziffer-1.4866592

Nach dem ZDF-Beitrag:


CORONA AKTUELL
BRENNPUNKT
ExtraKompakt
SPEZIAL


sollte man den Thread eigenlicht schließen.

das geht nicht
jene, die es wirklich wissen, haben noch längst nicht alles gesagt und jeden Link reingeworfen und alles kommentiert.

The beat goes on...

Nö - das ist Realismus aus der Mitte.

Nun, das auch noch,
vielleicht hat es Auswirkungen...
und/oder
es geht dem ein oder anderen ein Licht auf...

Konstruktiver Journalismus in Zeiten von COVID-19
https://tinyurl.com/wovz3e4

oder
https://tinyurl.com/vx8qvo6

oder doch lieber öffentlich rechtlich
https://tinyurl.com/r463kw2


Und eine Karte die auf Regionen in Deutschland eingeht
https://tinyurl.com/qtvkq4m

Habt Ihr echt nichts anderes zu tun, als den ganzen lieben langen Tag über Corona zu diskutieren, zu bewerten, zu beurteilen und Links reinzusetzen, offenbar davon ausgehend, dass andere zu dämlich sind, sich selbst zu informieren ?

Da draußen vorm Fenster, also außerhalb der eigenen Wohnung, gibts Leute, die ihren sehr regen und differenzierten Austausch zu und in dieser Situation leisten, indem sie sich jeden Tag den Arsch aufreissen, Überstunden machen wie die Bekloppten,dem Ansteckungsrisiko aussetzen, versuchen Lösungen zu finden oder einfach ihre Zeit dazu nutzen, sich zu überlegen, wie sie helfen können, indem sie z.B. Masken für die Diakonie nähen. Sie tun das...genau ...um das Leben und wichtige Teile des Systems in winzig, winzig kleinen Teilen, am Laufen zu halten.

Ich warte hier noch drauf, dass demnächst Nummernkarten gezückt werden, um die Performance dieser Leute zu bewerten: "Ich finde, das ist eine 10,0, ach nee, ich meine das ist nur eine 6,3..."

Das ist ja hier schlimmer als auf jedem Stammtisch.

Ja, ich weiss, ich bin ein ignorantes Arschloch, weil ich leider jeden Tag 10,12,13 Stunden damit beschäftigt bin zu performen, damit Dinge weiter gehen.

Deutschland... Das Land der Chefkritiker.

z.B. Masken für die Diakonie nähen.

ist auch nichts anderes als eine Freizeitbeschäftigung,...